Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Je rajouterais qu'en ce qui concerne la japanime, les éditeurs mangas et animés font de sérieux efforts constants pour faire découvrir les séries et voir si on apprécie en mettant à disposition gratuitement les 30 premières pages des premiers volumes de nombre de mangas ou les premiers épisodes d'animés.
out ceci n'est pas simple à mettre en place et nécessite également de looooooongues négociations avec les ayant droits japonais.
Ensuite comme beaucoup je fus également étudiant et les difficultés étaient les mêmes pour nous. Les profs nous gravaient les logiciels sur lesquels on passait les exams pour bosser chez nous car le bahut ne faisait aucun effort pour nous faciliter l'accès aux ordis. Ca on n'y pouvait rien.
Pour la découverte de films, cd, livres... bah les bibliothèques existaient et existent toujours pour ça même s'il faut parfois attendre X mois avant d'avoir l'ouvrage.
M'enfin il y a par exemple bien d'autres films qui peuvent être découvert que le dernier film sorti hier en salle. Je crois qu'on appelle ça la "patience".
Attention chaotic landscape, je ne te jette pas des pierres.
Tu achète les choses et c'est bien. Mais faut pas croire qu'on ne puisse pas comprendre. La majorité des gens sont passés par le même chemin que n'importe quel lycéen ou étudiant.
Je ne me rappelle pas avoir été piquer le dvd d'un film à l'époque en me justifiant par un "Je suis un étudiant avec peu de sous donc j'ai le droit de piquer." et même pour me faire une culture.
M'enfin c'est vrai qu'entre télécharger et piquer en magasin, la peur de se faire chopper n'est pas la même et rend le téléchargement bien plus simple.
Pour la culture les organismes de prêt sont là. C'est ce qui s'appelle "médiathèque" mais pour connaitre faut bouger son cul.
C'est génial et t'as pas assez d'une vie pour tout lire, voir et écouter. A l'époque ça m'a même permis de découvrir Animeland.
H.S. :
De mon avis, les divers maillons de l'industrie musicale et vidéo jusqu'à la revente, ont fut un temps favorisé les débuts du piratage sur le web par des prix excessifs.
out ceci n'est pas simple à mettre en place et nécessite également de looooooongues négociations avec les ayant droits japonais.
Ensuite comme beaucoup je fus également étudiant et les difficultés étaient les mêmes pour nous. Les profs nous gravaient les logiciels sur lesquels on passait les exams pour bosser chez nous car le bahut ne faisait aucun effort pour nous faciliter l'accès aux ordis. Ca on n'y pouvait rien.
Pour la découverte de films, cd, livres... bah les bibliothèques existaient et existent toujours pour ça même s'il faut parfois attendre X mois avant d'avoir l'ouvrage.
M'enfin il y a par exemple bien d'autres films qui peuvent être découvert que le dernier film sorti hier en salle. Je crois qu'on appelle ça la "patience".
Attention chaotic landscape, je ne te jette pas des pierres.
Tu achète les choses et c'est bien. Mais faut pas croire qu'on ne puisse pas comprendre. La majorité des gens sont passés par le même chemin que n'importe quel lycéen ou étudiant.
Je ne me rappelle pas avoir été piquer le dvd d'un film à l'époque en me justifiant par un "Je suis un étudiant avec peu de sous donc j'ai le droit de piquer." et même pour me faire une culture.
M'enfin c'est vrai qu'entre télécharger et piquer en magasin, la peur de se faire chopper n'est pas la même et rend le téléchargement bien plus simple.
Pour la culture les organismes de prêt sont là. C'est ce qui s'appelle "médiathèque" mais pour connaitre faut bouger son cul.
C'est génial et t'as pas assez d'une vie pour tout lire, voir et écouter. A l'époque ça m'a même permis de découvrir Animeland.
H.S. :
De mon avis, les divers maillons de l'industrie musicale et vidéo jusqu'à la revente, ont fut un temps favorisé les débuts du piratage sur le web par des prix excessifs.
Merlin- Nombre de messages : 35
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Ben histoire de me faire l'avocat du diable, faut bien admettre, que même en période de soldes, les prix sont pas attractifs du tout !
Surtout quand on sait OU trouver moins cher...
Ca aussi cela demande de "bouger son cul" comme tu dis...
Par exemple ? Je me vois mal acheter un DVD 9 euros "soldé" à Virgin, alors que la série complète m'attend à Manga Distribution pour 10 euros...
Ca fait une sacré différence.
Idem, je sais ou trouver des DVD d'occas entre 1 et 5 euros, à Album vidéo, dans le 5e.
Bref, la débrouille, mais pas de plans "je pique parce que y'a pas moyen que je me passe de ça AUJOURD'HUI...".
On va le répéter longtemps, mais le téléchargement de films, de séries ou de planches de manga sur le net c'est rien de moins que du vol.
Surtout quand on sait OU trouver moins cher...
Ca aussi cela demande de "bouger son cul" comme tu dis...
Par exemple ? Je me vois mal acheter un DVD 9 euros "soldé" à Virgin, alors que la série complète m'attend à Manga Distribution pour 10 euros...
Ca fait une sacré différence.
Idem, je sais ou trouver des DVD d'occas entre 1 et 5 euros, à Album vidéo, dans le 5e.
Bref, la débrouille, mais pas de plans "je pique parce que y'a pas moyen que je me passe de ça AUJOURD'HUI...".
On va le répéter longtemps, mais le téléchargement de films, de séries ou de planches de manga sur le net c'est rien de moins que du vol.
Youli- Nombre de messages : 713
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Acheter un produit d'occasion ne rapporte pas plus d'argent à son auteur que de le télécharger sur Internet.Youli a écrit:Idem, je sais ou trouver des DVD d'occas entre 1 et 5 euros, à Album vidéo, dans le 5e.
Zarb-
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
J'apporte ma contribution à ce sujet délicat...
En fait, le soucis majeur de tout cela, c'est la libre disponibilité d'une quantité presque infinie de films, mangas, animes et autres.
Quand j'étais gosse, pour voir les épisodes de Cobra ou de DBZ, ben fallait attendre toute une semaine le club Do', le plaisir quand le générique commençait, le paquet de Tuc' avec, les potes qui avaient les yeux qui brillent devant une vieille TV 50cm qui virait au vert/violet....ahhh de super souvenirs
Puis il y a eu le passage aux K7 avec transcodeur, on pouvait se faire refiler les épisodes qui passaient au Japon (DBZ) par un copain Jap' dont sa Grand-mère habitait là-bas et lui envoyait par la poste....ça aussi c'était cool, mais déjà la magie commencait à faiblir....
Maintenant on clique sur des liens emule, torrent....on accumule des montagnes de DVD avec des trucs qu'on regardera peut-être une fois (pas sûr...), qu'on retélécharge une deuxième fois parcequ'on sait plus où on l'a mis. On guette tout ça sur un écran 116cm avec home cinema.....Les Tuc' n'ont plus le même goût, les potes n'ont plus les yeux qui brillent pareil....Bref on est blazé complet...comme un gosse qui a plein de jouets et qui s'emmerde parceque plus rien ne lui fait envie.
Tout ceci est surtout du à cet entassement de films 'gratuits' faciles d'accés. je comprends qu'on télécharge allégrement parceque c'est 'GRATUIT' (tellement rare à notre époque ), mais d'un autre coté on mine les auteurs et nous-même avec...
Maintenant je préfère la qualité à la quantité (j'avoue que j'ai une quantité astronomique d'animes pompés chez moi, et ben je les matte même pas...).
En fait, le soucis majeur de tout cela, c'est la libre disponibilité d'une quantité presque infinie de films, mangas, animes et autres.
Quand j'étais gosse, pour voir les épisodes de Cobra ou de DBZ, ben fallait attendre toute une semaine le club Do', le plaisir quand le générique commençait, le paquet de Tuc' avec, les potes qui avaient les yeux qui brillent devant une vieille TV 50cm qui virait au vert/violet....ahhh de super souvenirs
Puis il y a eu le passage aux K7 avec transcodeur, on pouvait se faire refiler les épisodes qui passaient au Japon (DBZ) par un copain Jap' dont sa Grand-mère habitait là-bas et lui envoyait par la poste....ça aussi c'était cool, mais déjà la magie commencait à faiblir....
Maintenant on clique sur des liens emule, torrent....on accumule des montagnes de DVD avec des trucs qu'on regardera peut-être une fois (pas sûr...), qu'on retélécharge une deuxième fois parcequ'on sait plus où on l'a mis. On guette tout ça sur un écran 116cm avec home cinema.....Les Tuc' n'ont plus le même goût, les potes n'ont plus les yeux qui brillent pareil....Bref on est blazé complet...comme un gosse qui a plein de jouets et qui s'emmerde parceque plus rien ne lui fait envie.
Tout ceci est surtout du à cet entassement de films 'gratuits' faciles d'accés. je comprends qu'on télécharge allégrement parceque c'est 'GRATUIT' (tellement rare à notre époque ), mais d'un autre coté on mine les auteurs et nous-même avec...
Maintenant je préfère la qualité à la quantité (j'avoue que j'ai une quantité astronomique d'animes pompés chez moi, et ben je les matte même pas...).
Amakusa Shiroh Tokisada- Nombre de messages : 879
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Amakusa Shiroh Tokisada a écrit:ça aussi c'était cool, mais déjà la magie commencait à faiblir....
Maintenant on clique sur des liens emule, torrent....on accumule des montagnes de DVD avec des trucs qu'on regardera peut-être une fois (pas sûr...), qu'on retélécharge une deuxième fois parcequ'on sait plus où on l'a mis. On guette tout ça sur un écran 116cm avec home cinema.....Les Tuc' n'ont plus le même goût, les potes n'ont plus les yeux qui brillent pareil....Bref on est blazé complet...comme un gosse qui a plein de jouets et qui s'emmerde parceque plus rien ne lui fait envie.
Mais on est toujours aussi heureux , quand on un original dans les mains!!!
La copie laisse un goût amer, c'est ça qui blaze, et on le sent.
Même ma Meiya^^ recast, je la regarderais pas pareil si j'avais osé l'acheter sur YAJ!
(encore merci Brebia pour les liens,j'vais la voir très souvent; avec une petite larme^^, un jour c'est sûr!!) en original!!
Mais c'est pas évident !
Vraiment, pour retrouver ce plaisir d'autrefois, il faut retrouver la rareté!!!
Que ça reste comme un cadeau que l'on se fait, et pas comme si on allait faire ses courses!
A_A
L'autre- Otherworld
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
l'occaz c'est un second marché, le téléchargement du volZarb a écrit:Acheter un produit d'occasion ne rapporte pas plus d'argent à son auteur que de le télécharger sur Internet.Youli a écrit:Idem, je sais ou trouver des DVD d'occas entre 1 et 5 euros, à Album vidéo, dans le 5e.
ça ne rapporte effectivement pas d'argent directement à l'auteur mais au moins c'est un produit "officiel"
Exar- Gros Minet
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Et paf !
Dans la même logique, je dois voler des fruits au marché plutôt que de prendre des fruits moins beaux, proposés moins cher en fin de matinée ?????
Dans la même logique, je dois voler des fruits au marché plutôt que de prendre des fruits moins beaux, proposés moins cher en fin de matinée ?????
Youli- Nombre de messages : 713
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Mais le type qui a acheté les fruits, que tu les lui rachète ou que tu les lui vole, ça ne change rien pour le marchand.
Ou alors, z'imaginez à la sortie des cinémas que les billets soient toujours valables et que gars les revendent ? Pourtant c'est un peu ça revendre un dvd d'occasion.
Ce que je veux dire c'est que si vous voulez vraiment jouer les paladins blanc et soutenir les créateurs, il faut tout acheter neuf.
Bref, je ne ferais pas d'apologie du piratage ni ne conspuerai le second marché. C'était juste par sadisme, pour signaler une faiblesse dans l'armure de Bobba Feth
Ou alors, z'imaginez à la sortie des cinémas que les billets soient toujours valables et que gars les revendent ? Pourtant c'est un peu ça revendre un dvd d'occasion.
Ce que je veux dire c'est que si vous voulez vraiment jouer les paladins blanc et soutenir les créateurs, il faut tout acheter neuf.
Bref, je ne ferais pas d'apologie du piratage ni ne conspuerai le second marché. C'était juste par sadisme, pour signaler une faiblesse dans l'armure de Bobba Feth
Zarb-
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Euh Zarb......., merçi de ne pas envenimer le sujet, tu taquines sur un sujet sensible !
Rappel, si le sujet venait à déraper je verrouille ce post.
Donc je reponds à Zarb, y a un marché du neuf et un marché de l'occase. Piratage, vol ce sont des délits.
Rappel, si le sujet venait à déraper je verrouille ce post.
Donc je reponds à Zarb, y a un marché du neuf et un marché de l'occase. Piratage, vol ce sont des délits.
Asphodele- Général
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
No problemo patron, je referme ma boite à malices.
Zarb-
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Et puis le meilleur chasseur de prime, capable de voler directement dans le Sarlack, c'est BOBA FETT !
Ah mais...
Petit rappel, promis, je m'y remets bientôt juste après pour Darkounet
https://passiongaragekit.forumactif.fr/work-in-progress-f2/boba-fett-kaiyodo-au-1-6-t189.htm
Ah mais...
Petit rappel, promis, je m'y remets bientôt juste après pour Darkounet
https://passiongaragekit.forumactif.fr/work-in-progress-f2/boba-fett-kaiyodo-au-1-6-t189.htm
Youli- Nombre de messages : 713
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Peut-être que les boutiques qui revendent de l'occasion reversent une sorte de taxe aux ayant-droits ?
Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Pas que je sache, qui plus est les droits sont calculés fonction d'un nombre entendu de produits "édité" par l'éditeur...
Donc, imaginons que Beez, au hasard, fasse 2500 exemplaires d'un volume de Gundam Seed Destiny,toujours au hasard, c'est ce qu'ils déclarent au départ, et ensuite, que le stock parte en vente à la FNAC ou finisse en déstockage à pétaouchnok les oies, le nombre d'exemplaires effectivement vendus, à supposer que cela soit défini dans le contrat de départ, ménera au calcul des royalties...
Cela dit, la majorité des "petits" éditeurs font très exactement le nombre, voire un nombre inférieur, à celui qui est le seuil de paiement de royalties pour les ayant droits japonais.
Ce qui veut dire qu'ils ne payent que les droits de départ, pour obtenir le matériel nécessaire à l'édition française.
Après, avec les rééditions, les repackaging, c'est une autre paire de manche.
Je sais que fut un temps, c'était la galère avec les nouveaux supports, bien que les contrats, en français et en anglais stipulaient bel et bien "quelque soit le support vidéo"... Les Japonais tenaient à faire payer plus pour la vidéo, les DVD, les LD etc. Et à un moment négociaient différemment l'image et le son ! VERIDIQUE !!!!
Mais ce n'est pas le sujet ici.
Donc, imaginons que Beez, au hasard, fasse 2500 exemplaires d'un volume de Gundam Seed Destiny,toujours au hasard, c'est ce qu'ils déclarent au départ, et ensuite, que le stock parte en vente à la FNAC ou finisse en déstockage à pétaouchnok les oies, le nombre d'exemplaires effectivement vendus, à supposer que cela soit défini dans le contrat de départ, ménera au calcul des royalties...
Cela dit, la majorité des "petits" éditeurs font très exactement le nombre, voire un nombre inférieur, à celui qui est le seuil de paiement de royalties pour les ayant droits japonais.
Ce qui veut dire qu'ils ne payent que les droits de départ, pour obtenir le matériel nécessaire à l'édition française.
Après, avec les rééditions, les repackaging, c'est une autre paire de manche.
Je sais que fut un temps, c'était la galère avec les nouveaux supports, bien que les contrats, en français et en anglais stipulaient bel et bien "quelque soit le support vidéo"... Les Japonais tenaient à faire payer plus pour la vidéo, les DVD, les LD etc. Et à un moment négociaient différemment l'image et le son ! VERIDIQUE !!!!
Mais ce n'est pas le sujet ici.
Youli- Nombre de messages : 713
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Rhoooo... comment je remonte le topic.
Zarb, quand tu achète d'occasion, tu paye une tierce personne. Cette personne au compte bancaire soudainement renfloué avec l'argent de sa vente va acheter d'autres produits et ainsi donner des sous à des ayant droits, producteurs, cultivateurs... faire circuler l'argent, rémunérer d'autres personnes.
Donc ce n'est en rien comparable au téléchargement où là aucune valeur ne circule et n'est réinvestie.
Zarb, quand tu achète d'occasion, tu paye une tierce personne. Cette personne au compte bancaire soudainement renfloué avec l'argent de sa vente va acheter d'autres produits et ainsi donner des sous à des ayant droits, producteurs, cultivateurs... faire circuler l'argent, rémunérer d'autres personnes.
Donc ce n'est en rien comparable au téléchargement où là aucune valeur ne circule et n'est réinvestie.
Merlin- Nombre de messages : 35
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Date d'inscription : 11/10/2008
Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Asphodele a écrit:Euh Zarb......., merçi de ne pas envenimer le sujet, tu taquines sur un sujet sensible !
Houlà effectivement. Et encore ça n'était pas que de la taquinerie, un tel écorchage de nom d'un perso de Star Wars, c'était carrément un crime de lèse majesté.Youli a écrit:c'est BOBA FETT !
The Pirate Bay (qui est en procès en ce moment) gagne plein de sous avec les revenus de la publicité pour d'honnêtes sites pornos grâce aux gens qui viennent pour télécharger illégalement des films. Avec les sous ils payent les honoraires faramineux de leurs avocats, qui eu même achètent des dvd originaux qu'ils regardent sur leur home-cinema de bourgeois !Merlin a écrit:Zarb, quand tu achète d'occasion, tu paye une tierce personne. Cette personne au compte bancaire soudainement renfloué avec l'argent de sa vente va acheter d'autres produits et ainsi donner des sous à des ayant droits, producteurs, cultivateurs... faire circuler l'argent, rémunérer d'autres personnes.
Donc ce n'est en rien comparable au téléchargement où là aucune valeur ne circule et n'est réinvestie.
Alors que le type à qui tu achètes ton dvd d'occasion, si ça se trouve il va utiliser cet argent pour acheter de la cocaïne, enrichissant les cartels colombiens qui enlèvent des enfants et tuent les bébés phoques.
et toc.
Ze vais encore me faire engueuler moi...
Zarb-
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Date d'inscription : 21/03/2008
Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Tu mérites ton pseudo c'est clair...
Tu oublies de préciser que c'est payé avec une Carte de crédit volée...
Tu oublies de préciser que c'est payé avec une Carte de crédit volée...
Youli- Nombre de messages : 713
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Date d'inscription : 28/01/2007
Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Merci... Heu c'était un compliment ? Je suis pas sûr d'un coupYouli a écrit:Tu mérites ton pseudo c'est clair...
Hé ouais, si ça se trouve !Youli a écrit:Tu oublies de préciser que c'est payé avec une Carte de crédit volée...
Bon puisqu'on est là, je vais quand même donner mon avis sur le sujet, même si tout le monde s'en cogne. Je n'aime pas le piratage et je n'aime pas les occasions non plus. J'ai du mal à m'approprier un objet qui a appartenu à un autre. Bon, pour un dvd, ça va, l'objet physique disparait vite dans le lecteur, mais pour un livre c'est plus dur. C'est pour ça que par exemple à la fnac, je prend les mangas au fond de la pile, ceux de devant ont peut être déjà été touchés, lus, feuilletés par des gens, avec leur mains pleines de doigts, quelle horreur !
A part ça, je suis normal
Zarb-
Nombre de messages : 1900
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Date d'inscription : 21/03/2008
Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
...
Dernière édition par - le Mar 12 Juil 2016 - 0:07, édité 1 fois
La Pinta- perturbateur professionnel
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Je plussoie Pinta, ca serait dommage de cloturer le sujet pour ce genre de chose.
Merci de revenir au calme
Merci de revenir au calme
Miaka- Admin
- Nombre de messages : 4837
Age : 43
Date d'inscription : 25/01/2007
Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Vous parlez de Zarb là ?
Parce que moi je suis tout ce qu'il y a de plus calme...
SInon si le sujet vous gène tant que ça, cloturez.
Ce serait juste dommage, car il y a des choses à dire, et à faire comprendre, même si j'en suis sur, la plupart d'entre vous font "comme tout le monde"...
Parce que moi je suis tout ce qu'il y a de plus calme...
SInon si le sujet vous gène tant que ça, cloturez.
Ce serait juste dommage, car il y a des choses à dire, et à faire comprendre, même si j'en suis sur, la plupart d'entre vous font "comme tout le monde"...
Youli- Nombre de messages : 713
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Date d'inscription : 28/01/2007
Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
C'est bien de Zarb qu'on parle
Asphodele- Général
-
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Zarb a écrit:Bon puisqu'on est là [...] avec leur mains pleines de doigts, quelle horreur !
A part ça, je suis normal
!! Moi aussi je fais pareil!! Et parfois, ça va jusqu'à l'excès, en regardant toute la pile, pour choisir le plus nikel!
Alors je vous raconte même pas quand ils ont tous un truc abbimé et différemment!! !!
Ya rien de mieux qu'un beau livre juste sortie du four, ça mais même arriver de craquer juste parcequ'il était encore sous plastique!!!
Et puis c'est vrai ça!!! Arréter de vous taper dessus, ça n'a aucun sens de toute façon,
c'est la première fois que je prends l'avion, et j'aime bien entendre l'Hôtesse
quand elle nous explique comment
ça va se passer à notre arrivé pour aller au Wonder festival!
Et puis j'aime bien l'écouter tout court aussi!
L'autre- Otherworld
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
Asphodele a écrit:C'est bien de Zarb qu'on parle
Faillot!!!!!
L'autre- Otherworld
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Asphodele- Général
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Re: Le piratage c'est bien ? c'est mal ? obiwan kenobi ?
L'autre petit bras est pas tapé!
L'autre juste vouloir plus les zamis s'abimer!
L'autre triste pleure faim dormir fatigue
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L'autre- Otherworld
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