Manga et autres japonaiseries = diablerie!

bon j'avais zapé ce post mais étant une grosse fan de BD franco belge et manga (comics aussi mais g plus de sou...) je ne peux pas m'abstenir de repondre...

heureusement que tu as mis le nom du gars à la fin de l'article car je connais cet homme (pas personnellement mais ça manière de panser) :
c'est un gars qui a monté ça propre boite d'édition et qui ne vend que des BD à lui et au pire il doit avoir 3 auteurs de BD dans son catalogue dont lui....
c'est un gars qui fait aussi dans la femme à poil pour attirer le chalant qui est vieux et qui passe son temps à dénigrer tous les auteurs quand il fait une dédicace... c'est un très bon dessinateur et aquarelliste mais pas doué pour les scénar...
donc déjà de part le personnage et son article je ne tien même pas compte de ses propos.

Le manga ne pète pas la BD franco belge car 1 le franco belge s'inspire du manga, 2 les jap et chinois arrivent en masse dans la franco belge en adoptant le style franco belge, 3 il y a toujours eu des mélanges des genres que ce soit francobelge-comics, manga-francobelge et manga-comics... ceux qui disent le contraire sont des boulets qui n'y connaissent rien et surtout ne reconnaissent pas les différents styles.
Le style n'est pas forcément dans le dessin mais essentiellement dans la naration et le découpage de l'histoire donc là encore les filles à gros nibards y en a aussi dans les autres genre cf : les comics édités chez topcow (merci sylvestri et turner ) pour la franco belge voyez Manara et Serpieri (merci à vous aussi). Pour le coté cul graveleux quand on voit les manara et serpieri en francobelge les japonais n'ont plus que pas à rougir...

enfin quand on entend encore des auteurs franco belge porter au nues Hergé, je me bidonne car effectivement je préfère lire des niaiserie jap violentes et petite culottes plutot que de lire des BD qui dissimule plus ou moins bien des idées facho, racistes et mysogynes (cf comme les grands classiques Hergé et Peyo). Même si je reconnais lire encore (très rarement cependant) Tintin et les schtroumph sans apriori particuliers, je reconnais aussi que sans eux la BD aurait peut être avortée et ne serait pas devenu le 9eme art... merci à eux quand même.

pour ceux qui est des visions de l'entourage : tout viens de comment on assume ses idées et comment on les explique. J'ai jamais été prise pour une grosse nouille parce que j'aimais les mangas ou la BD en plus j'arrive toujours à pervertir mes connaissances travails ou autre ^^ ou à découvrir des gens qui le cachaient de peur d'être catalogué
faites comme moi : pervertissez !!! oui je suis vile fourbe et cruelle calculatrice: car plus on est nombreux et plus on vaincra !!!!!!!!

on se retrouve tous dans certaines anecdotes : amis, travail, parents etc...
faut dire que les medias ne montrent que le côté "gnyan gnyan" du cosplay ou bien le coté vulgaire et porno des mangas...
ça nous aide pas, c'est sûr !!
mais comme dit poppins, à nous de faire parler de notre passion, de faire découvrir ce q'elle est et ce qu'elle vaut...
Au vu de certains, je pourrais passer 50 fois pour une gamine et 100 fois pour une perverse (surtout avec ma chuchu astram >_<)
des gens comme cette personne il y en aura toujours !!!
perso, en général quand je dis que j'aime les mangas, les jeux vidéos, les comics, les figurines et autres, c'est la surprise !! car je suis une fille (heu femme... quoique). les gens cataloguent cette passion pour les garçons ou les hommes ....
je leur démontre le contraire, de nos jours y en a presque plus pour les filles (avec les shojos) et puis, je suis garçon manqué comme Otohime, j'ai été élevée à la SF et autres surtout grâce à mon frère 4 ans plus vieux que moi !!

donc pour finir, laissons les parler. continuons d'acheter, de créer, de montrer, de faire tout ce que vous voulez

Bah perso je suis un peu comme Poppins dans le sens où j'aime l'univers de la BD franco-belge en général et le manga forcément.

Je ne m'avancerais pas à dire que tel et tel style se rapproche les uns des autres, tout ce que je peux dire pour ma part c'est que manga et BD, pour moi c'est totalement différent. A mon avis, 2 cibles différentes, donc je ne vois pas comment le manga peut tuer la BD...

Par contre, petite constatation personnelle, de moins en moins de mangas m'attirent... je ne sais pas si c'est la redondance des types de sénarios où que la popularité croissante qui implique des traductions massives de titres... mais je n'achète quasiment plus rien (à part death note, angel heart et quelques autres). Et je peux dire que ca me chagrine un peu d'aller dans un rayon de la fnac et de voir une tonne de "daubes" (pardonnez moi l'expression) à ne plus en retrouver mes titres.
Pour la BD franco-belge, c'est un peu pareil, par exemple Soleil réussit a sortir plein de titres où l'on n'est même pas sûr de voir venir la fin... que du business, on s'en bat les c*** des lecteurs.

Tout ca pour dire que je ne suis pas du tout d'accord avec l'article mais la dégradation de la BD franco belge n'a rien à voir avec le manga mais du capitalisme des maisons d'éditions. Après tout, c'est l'oseille qui grouverne le monde...

Je ne m'avancerais pas à dire que tel et tel style se rapproche les uns des autres, tout ce que je peux dire pour ma part c'est que manga et BD, pour moi c'est totalement différent. A mon avis, 2 cibles différentes, donc je ne vois pas comment le manga peut tuer la BD...

en fait c'est ça qui chagrine pas mal d'auteurs de BD un peu vieux jeu
c'est 2 cibles différentes et il est généralement un peu plus facile de faire lire du manga a quelqu'un lisant de la BD que l'inverse
la BD touche beaucoup moins de monde que le manga, moins cher, plus "dans le mouv", avec plus de page et souvent moins vieillo que certaines BD.

Au lieu de chialer dans leur coin, ces auteurs devraient y voir un moyen de conquérir un plus large public en comprenant tout ce qui fait le succès des mangas et ne pas s'enfermer dans leur délire.

Sinon y'a pas mal de HS là ^^

Au début on réagissait sur les propos de mr rétro, pas sur la vision de notre entourage sur nos passions toute plus honteuses les unes que les autres (non mais ikki tousen faut pas déconner hein )

Comme l'a dit Pinta, le boulot c'est pas la cour de récré ou les bancs de la fac, tu parles pas et ne dévoilent pas tes passions comme ça devant tout le monde. Dans un groupe de potes ça pose pas problème, mais au boulot on se retrouve avec plein de gens d'univers différents, ayant des parcours différents, et faut pas s'étonner de passer pour un/une illuminée si on dévoile tout comme ça.
Quand j'explique a des collègues que je fais de la peinture sur maquette, je les abreuve pas de photo de gamines en culottes (je caricature mais bon ^^), je leur montre que si ils veulent en savoir plus et je fais une sélection (je montre pas des trucs trop bizarres ou étranges).

Allez stop au HS, ou alors on ouvre un topic sur la vision des autres par rapports à nos collec/passions/coutumes/etc (et doit déjà y avoir un topic existant ^^)

Je termine, si vous voulez aborder des sujets délicats, préférez plutôt la bible, inceste, brutalité, vengeance, massacres, re-vengeances, zoo-philie, esclavage, soumission absolue et fliquée etc...

voilà pinta a bien résumé ^^
(le débat sur la zoophilie j'ai déjà lancé au bureau c'est rigolo la réaction des gens, enfin ça dépend du service et des gens faut pas le faire n'importe où...)

Gatt a écrit:
Par contre, petite constatation personnelle, de moins en moins de mangas m'attirent... je ne sais pas si c'est la redondance des types de sénarios où que la popularité croissante qui implique des traductions massives de titres... mais je n'achète quasiment plus rien (à part death note, angel heart et quelques autres). Et je peux dire que ca me chagrine un peu d'aller dans un rayon de la fnac et de voir une tonne de "daubes" (pardonnez moi l'expression) à ne plus en retrouver mes titres.

vraiment tout pareil
me reste presque plus de série de manga commencée et quand j'en achète une nouvelle c'est une qui me faisait envie ya très longtemps et que je n'avais pas achetée...

rien de très bon dans les nouveautés... je vais passer aux anciennes nouveautés et aux styles plus trash ...

Gatt c'est peut être l'age.........

...

J'ai les meme symptomes .. J'en achete quasiment plus mis a part les classiques comme one piece, detective conan ou eyeshield21.

C'est surtout la redondance des scenarios qui finissent par lasser : .. J'ai juste decouvert 'death note' excellent .. mais sur la masse de nouveaute les perles sont rares

Ps: y en a marre de naruto

As-tu lu les Gunnm? Last order, les City-hunter et excellent Angel Heart?
J'ai plein de petites séries vraiment sympa comme ça que je découvre à côté des séries clichées... Narutosesques.
Tu as aussi Gantz en plus violent. Et l'excellent Hellsing ou bien Black Lagoon... enfin pleinnn de choses sympa qui redonnent confiance dans la production asiatique.

poppins a écrit:Gatt c'est peut être l'age.........

Je ne pense pas. C'est dans la logique des choses, le manga deviens tellement populaire, les maisons d'éditions du manga se multiplient donc on se retrouve avec énormément de titres avec des scénarios parfois médiocres et des dessins bien pourris. Les séries animés sont parfois doublés à l'arrache, les traducteurs font de la productivité au lieu de la qualité (j'ai vu des animés avec des fansub de meilleur qualité que des doublages de Kaze).

Tout cela fait que j'accroche moins qu'avant.

A mon sens la BD franco belge prend exactement la même tournure mais du au fait qu'ils n'inovent pas beaucoup. On te ressort des vieux titres "inédits" sur des artistes connus du passé genre "mémoires d'Hergé" etc. au lieu de passer à demain et de sortir des nouvelles idées en terme de scénario et de style graphique. Soleil sort des tomes genre "Elixirs", ils tattent le terrain, et si ca marche, ils sortent la suite. "Les brumes d'asceltis" j'ai attendu 3 ans pour voir apparaitre le 2eme tome... Si dans l'article le mec est pas content parce qu'il vend moins, il n'a cas analyser ses cibles et mieu répondre à leurs attentes. Le marché évolue, les mentalités aussi, plutôt que de se remettre en cause, on accuse les autres... c'est n'imp (exactement comme l'industrie du disque et le piratage).

Le comics extiste depuis super longtemps et c'est implanté en europe depuis des lustres... Ils ont tenu les mêmes propos à l'époque? Je ne crois pas...

Dans les series recentes, j'ai trouvé "Anne Freak" vraiment énorme ^^

Sinon Y'a aussi "Danzaisha" qui est très sympa, malgré un tome 1 basique, les tomes 2 et 3 m'ont scotché !

Les series recente de Ki-oon me conforte que cet editeur fait une montée en puissance : "Jusqu'a que la mort nous sépare" est excellent, ainsi que "Kurokami" (et je parle meme pas d'Ubel Blatt )

Sinon pour rester dans le sujet, ben, meme si le marché du manga a explosé (j'ai cru voir un chiffre, genre 40% des ventes globales en matiere de dessin...), ben on reste quand meme en marge, et, c'est comme pour n'importe quelle autre chose : les minorités ont toujours tort

Et dans les gens connaissant les manga/animés, y'en a une grosse part qui ne connaissent que Naruto/Bleach/One piece. Attention je ne critique pas ces series (bon, OK sauf Naruto :p), mais bon, se limiter à ça...

comme quoi, les mentalités n'ont pas beaucoup changé depuis 15 ans.
je suis de la génération Goldorak (j'ai 35ans), et dès que la japanim et les manga sont apparus, ce fut le laïus des "bien pensants" de dénigrer ce nouvel angouement de la jeunesse.
lors des conventions BD Expo qui avaient lieu à Austerlitz puis à Bercy, il fallait entendre les commentaires incendiaires des "franco-belges" parlant des "petits cons" du côté manga !
la presse intellectuelle n'a jamais pu (voulu ?) sentir les manga et donc, forte de sa notoriété sur le domaine culturel, a imposé son point de vue, accepté joyeusement par des gens trop heureux d'avoir des gens qui réfléchissent pour eux leur dire ce qu'il faut en penser.
le choc culturel fut probablement trop fort, trop grand et trop rapide.
j'ai depuis 15 ans toujours entendu les propos du genre de ce monsieur cité dans le premier post, et visiblement, ils n'ont pas encore changé, du moins pour certains. l'abondance de titres, l'intérêt toujours présent, le besoin de nouveauté ont un peu calmé le jeu, mais il y a des poncifs qui resteront ancrés très longtemps : la BD c'est pour les enfants, comme les DA; les jeux vidéos rendent bêtes; les manga ne sont que violence et sexe; les maquettes (en général tout ce qui se colle et ce peint) c'est pour les vieux; et surtout, il faut se méfier comme de la peste de ce qui est nouveau ou étranger ou inconnu, et si on n'aime pas (ou que l'on nous dit de pas aimer), alors c'est que c'est pas bien :CQFD.
j'ai abandonné depuis longtemps l'idée, non de convaincre, mais ne serait-ce que d'expliquer aux gens pourquoi j'aime bien certains manga, certains DA, et certaines maquettes/figurines. je ne suis pas capable de changer les mentalités des gens qui ne veulent pas écouter mon opinion, alors je monte, lit, regarde ce qui me plait sans tenir compte de leurs remarques péjoratives et idiotes.
je porte mes tee-shirts fait-main de DA jap, je mets des fonds d'écrans de manga à mon boulot, j'ai des petites figurines (Albator, Gundam, GITS, Ikki Tousen) sur mon ordi et je répond gentiment à ceux qui posent des questions pour réellement savoir et envoie ch... ceux qui veulent ce moquer.
je ne suis pas un fanatique, ni un Otaku (dans le sens européen du terme), j'aime bien certains manga et certains DA, c'est tout. et j'aime bien certaines BD dites classiques (ou Franco-belge), et certains comics.
j'estime avoir l'esprit ouvert et avoir l'honnêteté de reconnaitre qu'il y a du très bon et du très mauvais dans les manga, dans la BD européenne, dans les comics. on ne peut pas tout aimer, ni tout détester (quoique pour certains on dirait que c'est le cas...), mais le bon sens serait (oui, il faut malheureusement parler au conditionnel) de se renseigner le plus possible avant de critiquer un sujet. et une critique peut être constructive, faut pas l'oublier.
profiter de sa position (réelle ou donnée) pour donner un avis lapidaire sur un sujet non maitrisé expose son auteur à passer pour un ignare doublé d'un imbécile auprès des gens mieux informés, et fait malheureusement autorité auprès de ceux qui ne veulent pas s'informer d'avantage.
en ce qui me concerne, temps que je pourrait trouver relativement facilement des figurines qui me plaisent et continuer d'avoir un forum comme celui-ci pour apprendre à mieux les faire et partager avec ses membres mon hobby, les commentaires mesquins et ignorants sur notre passion recevront le mépris qu'ils méritent.
sur ce, bonne continuation à tous.

vive les GK !!
vive PKG !!
vive nous !!

...

doykim a écrit:comme quoi, les mentalités n'ont pas beaucoup changé depuis 15 ans.
je suis de la génération Goldorak (j'ai 35ans), et dès que la japanim et les manga sont apparus, ce fut le laïus des "bien pensants" de dénigrer ce nouvel angouement de la jeunesse.
lors des conventions BD Expo qui avaient lieu à Austerlitz puis à Bercy, il fallait entendre les commentaires incendiaires des "franco-belges" parlant des "petits cons" du côté manga !
la presse intellectuelle n'a jamais pu (voulu ?) sentir les manga et donc, forte de sa notoriété sur le domaine culturel, a imposé son point de vue, accepté joyeusement par des gens trop heureux d'avoir des gens qui réfléchissent pour eux leur dire ce qu'il faut en penser.
le choc culturel fut probablement trop fort, trop grand et trop rapide.
j'ai depuis 15 ans toujours entendu les propos du genre de ce monsieur cité dans le premier post, et visiblement, ils n'ont pas encore changé, du moins pour certains. l'abondance de titres, l'intérêt toujours présent, le besoin de nouveauté ont un peu calmé le jeu, mais il y a des poncifs qui resteront ancrés très longtemps : la BD c'est pour les enfants, comme les DA; les jeux vidéos rendent bêtes; les manga ne sont que violence et sexe; les maquettes (en général tout ce qui se colle et ce peint) c'est pour les vieux; et surtout, il faut se méfier comme de la peste de ce qui est nouveau ou étranger ou inconnu, et si on n'aime pas (ou que l'on nous dit de pas aimer), alors c'est que c'est pas bien :CQFD.
j'ai abandonné depuis longtemps l'idée, non de convaincre, mais ne serait-ce que d'expliquer aux gens pourquoi j'aime bien certains manga, certains DA, et certaines maquettes/figurines. je ne suis pas capable de changer les mentalités des gens qui ne veulent pas écouter mon opinion, alors je monte, lit, regarde ce qui me plait sans tenir compte de leurs remarques péjoratives et idiotes.
je porte mes tee-shirts fait-main de DA jap, je mets des fonds d'écrans de manga à mon boulot, j'ai des petites figurines (Albator, Gundam, GITS, Ikki Tousen) sur mon ordi et je répond gentiment à ceux qui posent des questions pour réellement savoir et envoie ch... ceux qui veulent ce moquer.
je ne suis pas un fanatique, ni un Otaku (dans le sens européen du terme), j'aime bien certains manga et certains DA, c'est tout. et j'aime bien certaines BD dites classiques (ou Franco-belge), et certains comics.
j'estime avoir l'esprit ouvert et avoir l'honnêteté de reconnaitre qu'il y a du très bon et du très mauvais dans les manga, dans la BD européenne, dans les comics. on ne peut pas tout aimer, ni tout détester (quoique pour certains on dirait que c'est le cas...), mais le bon sens serait (oui, il faut malheureusement parler au conditionnel) de se renseigner le plus possible avant de critiquer un sujet. et une critique peut être constructive, faut pas l'oublier.
profiter de sa position (réelle ou donnée) pour donner un avis lapidaire sur un sujet non maitrisé expose son auteur à passer pour un ignare doublé d'un imbécile auprès des gens mieux informés, et fait malheureusement autorité auprès de ceux qui ne veulent pas s'informer d'avantage.
en ce qui me concerne, temps que je pourrait trouver relativement facilement des figurines qui me plaisent et continuer d'avoir un forum comme celui-ci pour apprendre à mieux les faire et partager avec ses membres mon hobby, les commentaires mesquins et ignorants sur notre passion recevront le mépris qu'ils méritent.
sur ce, bonne continuation à tous.

vive les GK !!
vive PKG !!
vive nous !!

Alors là je dis +1 !!!!!

Pinta a écrit:
si c'est du ikkitousen et qu'ils se renseignent sur la série, le traquenard ^^

c'est un petit gashapon, juste un buste, et elle est plutôt habillée, et mes collègues la trouve très jolie !!
d'ailleurs, sur mon ordi, ce ne sont que des gashapons, et plusieurs aiment beaucoup voir le vaisseaux et le buste d'Albator.
en plus, ma société fait parti d'un groupe japonais, et certains japs qui passent s'arrêtent souvent en voyant mon ordi, surtout avec les gundams dessus.
et mon principal (et quasiment unique) fournisseur de DA est un collègue situé deux bureaux derrière le mien.
en tout nous sommes 5 à aimer et regarder des DA japs dans ce bureau; et d'autres avouent en regarder de temps en temps.
bon, j'ai conscience d'être un privilégié de ce côté.
[sinon, j'ai en plus deux supporters du PSG, mais depuis deux ans, on les entend pas beaucoup ( ).
et un supporter de l'OM qui ne dit jamais rien (la peur, peut être ?).
et mon chef fait des maquettes de bateaux.]

Youli a écrit:Alors là je dis +1 !!!!!

j'allais le dire aussi !
C'est dingue ! doykim lit les pensées

Doykim réduit votre tête monsieur...Si si au 1/24 pour aller dans des dioramas d'Otakus miniatures !