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sous couche??

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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  Otohime Sam 13 Sep 2008 - 14:56

Merci pour l'info. J'avais peur que vaporiser de la tamiya directement serait trop "gras"
De toutes les façons, n'ayant pas le choix, je comptai faire comme ça. Merci pour la confirmation : )
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  ulysse31 Lun 24 Nov 2008 - 11:27

bon voilà, j'ai bien lu l'ensemble du post, et d'autres, mais j'aimerais éclaircir quelques zones d'ombres... d'abord est-ce qu'on entend la même chose par apprêt, et sous-couche ?

Je m'explique, ma confusion vient du fait qu'il y a beaucoup de monde qui semble démarrer la peinture à proprement parler sur une base blanche, mais s'agit-il de l'apprêt ? si beaucoup de primer sont gris certes, certains sont blancs, est-ce que c'est pareil qu'en passer du gris puis faire une base acrylique avec un blanc quelconque ? sinon autant passer du blanc direct non ?

En fait je viens d'avoir des déboires sur un GK de Cobra, que j'avais d'abord apprêté en gris tamiya. Après avoir bien poncé je me suis dit que je pourrai passer un primer blanc (toujours de chez tamiya) pour avoir cette fameuse sous-couche blanche, et ça a été la cata. Au lieu d'une couverture uniforme ça m'a fait des zones plus ou moins claires, des pâtés... bref, la m*** ! est-ce que j'aurais du le passer en premier direct ? ou passer de la peinture blanche plutôt à l'aéro ? ou me passer de primer et faire une base blanche dilué à l'aéro tout simplement ? ça aurait les mêmes qualités qu'un apprêt ? merci et désolé si ma question est un peu lourde, heureusement le ridicule ne tue pas tongue
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  Asphodele Lun 24 Nov 2008 - 14:20

Y a aucune question ridicule ou autre on est pour ça pour s'entraider Smile
Gros débat que tu lances, enfin de compte y a pleins de possibilités, c'est selon chacun.

Appret et sous couche pour moi c'est la même chose.

Je parle pour moi, avec la sous couche Tamiya, Putty Tamiya , ma technique de prépa et ma technique à l'aéro, bien dilué.
Comme on l'a déja dit la sous couche elle est là pour que:
_la peinture accroche au kit,
_pour uniformiser l'ensemble (putty gris/blanc, Duro vert et kit beige) tout ça sans sous couche faudra balancer une sacré couche de peinture pour ne plus voir les différents matériaux,
_ et pour détécter les défauts qu'on ne voit pas ou plus.

Pourquoi gris ou blanc, alors si tu veux faire un kit sombre à la rigueur tu t'en fous, mais si ton kit est de couleur clair, avec une sous couche grise, tes couleurs seront moins éclatantes du faite du gris alors qu'avec une sous couche blanche aucun souçis. Mais le gris recouvre super bien les couleurs des différents matériaux utilisés pour la prépa et s'il faut remastiquer le Putty est gris comme la sous couche.

Pourquoi ne pas sous choucher de suite en blanc, primo la sous couche blanche est très diluée donc faut toujours faire gaffe à l'application et il faut en utiliser plus pour recouvrir les couleurs des différents matériaux utilisés pour la prépa. Ensuite s'il faut remastiquer le Putty blanc est plus liquide que le gris de plus de temps en temps il attaque la sous couche, donc les 3/4 du temps je rremastique avec du gris sur la sous couche blanche et rebelote faut re-uniformiser l'ensemble.

C'est pour ça que maintenant je bosse sur une base en gris et ce qu'il faut être peint de couleur claire, je le sous couche en blanc. Bien-sur, ces parties ne seront pas parfaitement blanches mais bien moins grises qu'au départ.

Après il y en a qui le font à l'aéro (faudrait que j'essaie, mais pour moi c'est kif kif), d'autres rien du tout, ect.....

Pour ton Cobra, c'est du rouge, jaune et peau donc t'aurais pu tout sous coucher en blanc ou alors en gris puis en blanc, ce sont des couleurs éclatantes. Maintenant je ne masque pas non plus les parties, par ex. une combiaison de peau et d'un costume noir ou brun, je balance ma sous grise grise, puis ma sous couche blanche sur les bras, je m'en fous si cela arrive sur le costume, de toute manière il sera peint en sombre. Après tes souçis de paté c'est autre chose, bombe trop près du kit, trop longtemps au même endroit, devait y avoir un souçis quelque part. Perso je peux sous coucher 3 fois mon kit sans souçis Wink

Voilà j'espère que t'as suivi Very Happy

PS. sur mes prochains kits, pour la sous couche blanche après la grise, je le ferais à l'aéro pour être plus précis et moins qaspiller le spray.
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Message  ulysse31 Mar 25 Nov 2008 - 8:31

Eh bien merci pour cette longue réponse, je commence à mieux comprendre le pourquoi du comment, reste à appliquer la pratique à la théorie, ce que j'ai du mal faire avec mon primer blanc. Pour atteindre les creux j'en ai trop mis sur les parties à coté mais je m'en suis pas rendu compte sur le moment. Enfin maintenant je me demande si avec une autre couche de primer je vais pouvoir rattraper et uniformiser les zones que j'ai du reponcer ou si il vaut mieux tout décaper pour recommencer à zéro. Le primer ne part pas avec du decap four, mais plutôt avec du dissolvant (sans acétone), mais pas envie de faire fondre tout le boulot de prépa en dessous, putty, milliput... Suspect
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  Zarb Mar 25 Nov 2008 - 10:40

J'ai une bombe de sous-couche blanche (achetée dans le rayon auto d'un hypermarché). La buse est trop grosse pour le GK. Ca fait des grosses gouttes et même si en séchant ça se lisse, ça comble un peu trop les creux, ça estompe les détails et surtout ça fait parfois des patés. En revanche en vaporisant la peinture dans un gobelet puis en l'utilisant à l'aérographe, c'est nickel. Ca donne à peu près la même peinture que du Mr white base bien dilué.

Moi je fais ma sous couche avec une couche de Mr surfacer, c'est gris, ça couvre bien le putty et ça fait ressortir tous les défauts. Ensuite une couche de blanc, Mr white base ou bombe.

Tout ça se décape sans souci au diluant cellulosique.
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  Amakusa Shiroh Tokisada Mar 25 Nov 2008 - 12:19

Mon pov' Ulysse...il te fous la poisse le Cobra..et encore ce n'est que le début sous couche?? - Page 2 664388 sous couche?? - Page 2 664388
Pour éviter ce genre d'ennuis, je ne sous-couche qu'à l'aéro.
Aspho' t'as super bien renseigné sur les primers et sous-couche, bravo!!!
Là, il te le faut blanc comme neige ton Cobra.
Je ne tenterai pas de dissolvant à ta place, ça risque de bouffer le Surfacer par endroits et je pense que tu n'as plus d'huile de coude en réserve....
Je tenterai eau et produit de vaisselle avec brosse à dent (ça marche bien quand c'est pas encore sec...), puis de passer un coup de papier au 800, ça devrait enlever de surplus de merdouille...
Bon courage et tiens-nous au courant.
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  Asphodele Mar 25 Nov 2008 - 15:21

Amakusa Shiroh Tokisada a écrit:
Aspho' t'as super bien renseigné sur les primers et sous-couche, bravo!!!

Merçi Amakusa sous couche?? - Page 2 5886

Surtout pas au diluant cellulosique, comme l'a dit Ama ca va te bouffer le surfacer et le Putty.
J'ai jamais testé avec du liquide frein, mais j'ai déja viré la peinture d'une statue pré peinte.

Ponce les défauts, tu nettoyes à nouveau le kit avec du produit vaisselle et tu sous couche en gris puis en blanc. Pour une sous couche le kit toujours en mouvement et la bomde à une distance de 40 cm. Tu vas beaucoup vaporiser à coté mais tu géreras mieux la quantité que tu mets dessus.

Pour info avec la sous couche blanche Tamiya, elle est très fluide, on a toujours l'impression qu'il y en a pas assez dessus, vaporiser de loin, même mouvement qu'avec une grise et attendre le séchage. Vaut mieux en mettre moins et passer une seconde couche que d'en mettre de trop.
Patience, patience et rigueur Wink
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  charlimarote Mer 26 Nov 2008 - 0:32

je tente de comprendre...Appret et sous-couche c'est la même chose (c'est bien ça hein?), alors ma question: l'ayant déja acheté, quelqu'un connait aéro grund de chez schmincke ?Primer pour aérographe? si quelqu'un connait, j'aimerai son avis avant de me lancer...sinon, je vous dirai aprés coup ^^
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  Asphodele Mer 26 Nov 2008 - 14:57

Je ne connais pas le produit mais d'après ce que j'en lu, il est transparent une fois sec, c'est pas vraiment ce que l'on cherche, et acrylique. Je ne connais pas l'efficaçité de ce produit une appliqué Crying or Very sad
C'est un peu dommage que pour débuter, tu doives tester des produits Neutral

Pour moi, primer, sous couche et appret sont la même chose, que quelqu'un d'autre confirme, merçi.
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  charlimarote Jeu 27 Nov 2008 - 4:01

ça y est...j'ai une idée... sous couche?? - Page 2 69699 je vais éssayé cet appret (si il est vraiment transparent, je met une fine couche de blanc avant ma peinture) sur mes épaulettes fracassées (au moins qu'elles servent à quelque chose si je n'arrive pas à les recoller ^^
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Message  Zarb Jeu 27 Nov 2008 - 9:31

Asphodele a écrit:Surtout pas au diluant cellulosique, comme l'a dit Ama ca va te bouffer le surfacer et le Putty.
Heu oui, ça enlève le surfacer. Très bien même, la résine est comme neuve. Mais ça n'abime pas le putty.
Et j'en ai fait plusieurs des décapages au diluant Sad
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  L'autre Sam 21 Mar 2009 - 11:58

Une petite question avec sa petite soeur^^:
--->Le SkullWhite tiens avec les Mr color dilué au Mr color Thinner?
---->Ou est-ce qu'il faut que je soucouche obligatoirement au Mr surfacer?
sous couche?? - Page 2 61993
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  Asphodele Sam 21 Mar 2009 - 12:14

Voui, ça tiens, la Kanu a été sous couché à la Skull White Wink
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  L'autre Sam 21 Mar 2009 - 12:41

Génial!!^^ Merci Aspho! Il me restait plus que ce petit doute! sous couche?? - Page 2 705486 sous couche?? - Page 2 69699
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sous couche?? - Page 2 Empty Sous-couche ?

Message  dalnesh Sam 28 Mar 2009 - 0:23

Alors voila, j'ai une question, peut etre stupide hein (j'prefere prevenir sous couche?? - Page 2 555977 )
Pour la premiere fois de ma vie, je vais peindre un Kit presque entierement a l'aero .
Et , comme le kit comporte 163 pieces (oui je parle d'hydorana sous couche?? - Page 2 69699 ) , je me demandais :
"Est il obligatoire de passer une sous couche vue que je vais peindre a l'aero ?"
J'en sais rien sous couche?? - Page 2 66668 .....
Voila , votre avis ?

(precision : j'utilise de la peinture citadelle et prince auguste au cas zou sous couche?? - Page 2 705486 )
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  Asphodele Sam 28 Mar 2009 - 9:41

Dalnesh, j'ai déplacé ton sujet içi, c'est un sujet "sous couche" pour tout le monde et non pour chacun Wink
Donc je te propose de lire les 3 pages de ce sujet, tu y trouveras certainement ta réponse. En gros il y a 2/3 des membres qui sous couche et 1/3 qui ne le font pas.
A toi de voir.

Sinon question bête, j'ai pas ton kit entre les mains, mais tu ne peux pas assembler un max de pièces puis sous coucher? On se trouve dans une situation de maquette.
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  dalnesh Sam 28 Mar 2009 - 15:18

Merci Aspho de m'avoir déplacé sous couche?? - Page 2 61993
Comme tu as due le voir j'avais posté super tard , ou tot sa depend du point de vue , et je n'ai pas pensé a d'abord chercher un post identique .
Toute mes excuses sous couche?? - Page 2 603258
Ensuite : J'ai bien tout lut et ca m'a bien eclairé Smile
Sinon , oui en effet apres moultes verifications sur hydo je peux assembler en moyenne les pieces par lot d'une dizaine , facilitant ainsi grandement le sous-couchage sous couche?? - Page 2 767198
Bref , un GRAND merci sous couche?? - Page 2 142810
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sous couche?? - Page 2 Empty Re: sous couche??

Message  Mazinger Angel Mer 1 Avr 2009 - 11:07

J'en avais marre des bombes Tamiya qui te quittent au mauvais moment car épuisées.
J'ai donc passé ma première commande sur Rainbow 10 pour commander un pot de Mr. Surfacer 1200, Mr. Base white ainsi que du Thinner pour le Mr. Surfacer 1200.

J'ai deux questions à ce propos.
Qu'est-ce que je peux utiliser pour diluer le Mr. Base White?
Le même Mr. Thinner que j'utiliserai pour la dilution du Mr. Surfacer 1200 marchera-t-il?
Et pour nettoyer mon aérographe après le Mr. Base White et le Mr. Surfacer 1200, j'aurai besoin de quel produit?
Je préférerais un produit à acheter ici et pas un produit spécialisé pour le modelisme, histoire de ne pas gaspiller beaucoup d'argent.

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Message  Asphodele Mer 1 Avr 2009 - 11:23

Je ne peux pas donner réponse à tes questions.

Mais sur le fait que le spray Tamiya, t'abandonne honteuse, c'est plus une question d'organisation. Toujours avoir un ptit stock tampon Wink . Sinon ce que je fais depuis ce début d'année, c'est que je sors la peinture des spray, les mets en pots et les vaporise à l'aéro. J'économise la peinture cheers
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Message  Zarb Mer 1 Avr 2009 - 16:19

Ouais, moi je sais répondre ! bounce
Le Mr Thinner peut être utilisé avec toute la gamme Mr color, y compris le Mr Surfacer et le Mr Base White (en fait ce dernier est une laque blanche, juste un peu plus granuleuse que la Mr Color blanche normale). Il peut être utilisé pour la dilution comme pour le nettoyage.
En remplacement du Mr Thinner, on peut employer du diluant cellulosique ou de l'acetone, trouvables à BricoCastoMerlin ou parfois au supermarché du coin pour une bouchée de pain.

Attention, tous ces produits sont toxiques. On ne le rappellera jamais assez...
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Message  L'autre Mer 1 Avr 2009 - 16:31

Asphodele a écrit:c'est que je sors la peinture des spray, les mets en pots et les vaporise à l'aéro. J'économise la peinture cheers

Moi aussi c'est ce que je voudrais faire (depuis que j'ai vu la vidéo du Puramo sous couche?? - Page 2 90278 )
Je voudrais faire ça avec le White Skull, mais j'ai peur que ça sèche dans le pot! Et je sais pas si ça passera à l'aéro après! sous couche?? - Page 2 356412
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Message  Asphodele Mer 1 Avr 2009 - 16:38

Fais un test, ça coute pas grand chose.
Pour mes peintures de sprays en pots, faut que je les dilue pour que ça passe en aéro. Donc la Skull également je pense, mais je trouve qu'elle a une texture spéciale, on a l'impression qu'elle est sèche donc je sais pas trop pour l'aéro Neutral Faut tester Wink
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Message  Brebia Mer 1 Avr 2009 - 16:51

L'autre, pourquoi tu prends pas directement du primer en pot?

Il y a aussi du primer Tamiya blanc en pot.
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Message  L'autre Mer 1 Avr 2009 - 17:01

Bhein si j'en ai pris, mais j'ai pas encore passer ma commande chez rainbow, qui est un peu lourde sous couche?? - Page 2 379136 !
La semaine prochaine peut-être!
En attendant je voulais tester le Skull, mais comme ça en fou partout avec la bombe,
et que aller dehors ça fera un peu bizarre pour le voisinage (résidence), et à la cave il y fait froid!^^
Mais j' ai peur de boucher l'aéro et de pas avoir le bon diluant pour le nétoyer!
(il me manque encore tellment de truc pour faire ça bien! u_u)
Mais bon faut que je sois encore un peu patient! sous couche?? - Page 2 69699
Bientôt j'uarais tout ce qu'il faut!^^
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Message  Mazinger Angel Mer 1 Avr 2009 - 22:23

Zarb a écrit:Ouais, moi je sais répondre ! bounce
Le Mr Thinner peut être utilisé avec toute la gamme Mr color, y compris le Mr Surfacer et le Mr Base White (en fait ce dernier est une laque blanche, juste un peu plus granuleuse que la Mr Color blanche normale). Il peut être utilisé pour la dilution comme pour le nettoyage.
En remplacement du Mr Thinner, on peut employer du diluant cellulosique ou de l'acetone, trouvables à BricoCastoMerlin ou parfois au supermarché du coin pour une bouchée de pain.

Attention, tous ces produits sont toxiques. On ne le rappellera jamais assez...

Merci beaucoup pour ton explication Zarb, tout est clair maintenant.

Par contre, niveau toxicité, jusque là je n'ai utilisé que du Gunze Aqueos et du Tamiya à l'aéro.
Avec le Mr. Surfacer, si je mets la même masque blanche en papier, à ton avis ça suffira?
Au cas où, j'ai pensé à ajouter un petit foulard plié sur ma bouche et sur mon nez (genre bandit Laughing) et puis ajouter ma masque en papier
Je peins dans la cave mais avec la fenêtre toujours ouverte.

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