sous couche??
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sous couche??
j'ai quelques questions qui me trotent dans la tête (en tant que débutante ignorant dans quoi elle s'est réellement l'ancée^^')
je voudrais savoir à quoi sert la sous couche exactement
et quel est la différence avec et sans??
et enfin:ça coute combien environ(mon porte monnaie à fait un sacrer régime depuis le début des achats du matériel^^')
merci beaucoup d'avance
je voudrais savoir à quoi sert la sous couche exactement
et quel est la différence avec et sans??
et enfin:ça coute combien environ(mon porte monnaie à fait un sacrer régime depuis le début des achats du matériel^^')
merci beaucoup d'avance
lisou- Nombre de messages : 8
Age : 32
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 30/12/2007
Re: sous couche??
la sous couche sert déja a 2 choses :
- a localiser les imperfections que l'on ne voie pas forcement à l'oeil nu
- a faire adhérer la couche de peinture que tu appliquera apres . Si tu ne met pas de sous couche ca risque de faire des trucs un peu bizzare .
- a localiser les imperfections que l'on ne voie pas forcement à l'oeil nu
- a faire adhérer la couche de peinture que tu appliquera apres . Si tu ne met pas de sous couche ca risque de faire des trucs un peu bizzare .
lufy- Nombre de messages : 1614
Localisation : Lost island
Date d'inscription : 28/01/2007
Re: sous couche??
En plus de ce qu'a dit Lufy cela sert également à masquer les couleurs des différents matériaux que t'as utilisé pour la prépa du kit (putty gris, duro vert) surtout si tu peints le kit avec des teintes claires.
Sinon la bombe Tamiya coute environ 11€ pour 180ml. et pour ma part je fais entre 3 ou 4 kits avec une seule. Pour moi c'est indispensable (car sur une résine blanche il y a toujours des défauts que l'on ne voit pas) et finançièrement je trouve que c'est pas abusé.
Par contre je ne connais que la Tamiya donc je ne pourrais pas te conseiller telle ou telle marque.
Sinon la bombe Tamiya coute environ 11€ pour 180ml. et pour ma part je fais entre 3 ou 4 kits avec une seule. Pour moi c'est indispensable (car sur une résine blanche il y a toujours des défauts que l'on ne voit pas) et finançièrement je trouve que c'est pas abusé.
Par contre je ne connais que la Tamiya donc je ne pourrais pas te conseiller telle ou telle marque.
Asphodele- Général
-
Nombre de messages : 8766
Age : 50
Localisation : Somewhere
Date d'inscription : 19/04/2007
Re: sous couche??
Je pense que Lufy et Aspho ont donnés les bons arguments qui justifient l'utilisation d'apprêt.
J'ai deja vu sur qq wip des gens s'en passer mais c'est très rare. Il Faut vraiment que le kit soit nickel de chez nickel, ce qui n'arrive quasiment jamais, même sur des kits originaux. En plus de ça il faut utiliser une peinture qui puisse adhérer correctement à la résine en l'absence d'apprêt.
Donc l'apprêt est indispensable oui.
Tu peux trouver le Tamiya en france dans les boutiques de modélisme mais il est un peu cher a mon gout (produit importé toussa ...)
Tu peux aussi trouver dans les magasins Gameworkshop des apprêts à 10-11€ de 400mL. Je ne les ai jamais utilisé mais plein de membres de PGK en servent et en sont satisfaits.
Modelist15 avait aussi donné un bon tuyau. Dans les magasins d'automobile, on trouve des apprêts qui conviennent. Il avait indiqué la marque Carlux qu'il achète à Feu Vert. D'ailleurs, sur le site de Cody, on peut voir qu'il utilise également des primer auto mais la marque indiquée est vendue en Amérique du nord.
Pour ma part, j'ai utilisé du Tamiya blanc sur mes premiers kits. Il est plutôt bien mais un peu granuleux. Récemment je suis passé au Mr Surfacer 1200 que j’ai trouvé super. Par contre je fais mes stock d'apprêt (et de quelque autres matériaux de base que je ne trouve pas près de chez moi) en commandant sur hlj ou rainbowten. Ca revient bien moins cher que d’acheter dans une boutique en France (de plus, certains trucs sont pas toujours importés chez nous, je pense à certaines peintures) mais faut prévoir un peu à l’avance.
J'ai deja vu sur qq wip des gens s'en passer mais c'est très rare. Il Faut vraiment que le kit soit nickel de chez nickel, ce qui n'arrive quasiment jamais, même sur des kits originaux. En plus de ça il faut utiliser une peinture qui puisse adhérer correctement à la résine en l'absence d'apprêt.
Donc l'apprêt est indispensable oui.
Tu peux trouver le Tamiya en france dans les boutiques de modélisme mais il est un peu cher a mon gout (produit importé toussa ...)
Tu peux aussi trouver dans les magasins Gameworkshop des apprêts à 10-11€ de 400mL. Je ne les ai jamais utilisé mais plein de membres de PGK en servent et en sont satisfaits.
Modelist15 avait aussi donné un bon tuyau. Dans les magasins d'automobile, on trouve des apprêts qui conviennent. Il avait indiqué la marque Carlux qu'il achète à Feu Vert. D'ailleurs, sur le site de Cody, on peut voir qu'il utilise également des primer auto mais la marque indiquée est vendue en Amérique du nord.
Pour ma part, j'ai utilisé du Tamiya blanc sur mes premiers kits. Il est plutôt bien mais un peu granuleux. Récemment je suis passé au Mr Surfacer 1200 que j’ai trouvé super. Par contre je fais mes stock d'apprêt (et de quelque autres matériaux de base que je ne trouve pas près de chez moi) en commandant sur hlj ou rainbowten. Ca revient bien moins cher que d’acheter dans une boutique en France (de plus, certains trucs sont pas toujours importés chez nous, je pense à certaines peintures) mais faut prévoir un peu à l’avance.
Re: sous couche??
pour l'apprêt y avait déjà un post mais je redonne mon avis ici :
j'aime pas l'apprêt tamiya parce que j'ai souvent la peinture qui n'adhère pas dessus du moment ou tu la dilue... et je vois pas pourquoi il faudrait que je lave ou prépare de l'apprêt ce qui du coup enlève sa fonction première...
ensuite j'aime pas l'apprêt tamiya parce qu'à chaque fois que j ele pulvérise il est blanc à certains endroit et translucide à d'autres ce qui ne dégage pas les imperfections et ne fait pas une couche homogène et ça se voit sous la peinture (et oui je secoue bien ma bombe je suis même passée à 4min de secousses sans voir de changements notables...)
enfin moi je n'utilise quasi plus l'apprêt sauf exception (si j'utilise de mister surfacer dessous) et passe directement ma peinture sur la résine du moment que tu la dégraisse avant la peinture attache sans problèmes : et s'il y a des imperfection bin elle se voyent alors tu ponces et je vois pas la nécessité de l'apprêt... en plus le fait de passer une "sous couche de couleur" te permet de tester tes mélanges in situ.
enfin j'ai trouvée les nouvelles citadelles géniales pour faire des sous couches le pb c'est que le blanc et le noir n'existent pas ...
voilà je sais chui une des rares à pas aimer les sous couches mais quand tu fais une éraflure sur la peinture sous couche ou pas tu bousille quand même ta peinture ^^
j'aime pas l'apprêt tamiya parce que j'ai souvent la peinture qui n'adhère pas dessus du moment ou tu la dilue... et je vois pas pourquoi il faudrait que je lave ou prépare de l'apprêt ce qui du coup enlève sa fonction première...
ensuite j'aime pas l'apprêt tamiya parce qu'à chaque fois que j ele pulvérise il est blanc à certains endroit et translucide à d'autres ce qui ne dégage pas les imperfections et ne fait pas une couche homogène et ça se voit sous la peinture (et oui je secoue bien ma bombe je suis même passée à 4min de secousses sans voir de changements notables...)
enfin moi je n'utilise quasi plus l'apprêt sauf exception (si j'utilise de mister surfacer dessous) et passe directement ma peinture sur la résine du moment que tu la dégraisse avant la peinture attache sans problèmes : et s'il y a des imperfection bin elle se voyent alors tu ponces et je vois pas la nécessité de l'apprêt... en plus le fait de passer une "sous couche de couleur" te permet de tester tes mélanges in situ.
enfin j'ai trouvée les nouvelles citadelles géniales pour faire des sous couches le pb c'est que le blanc et le noir n'existent pas ...
voilà je sais chui une des rares à pas aimer les sous couches mais quand tu fais une éraflure sur la peinture sous couche ou pas tu bousille quand même ta peinture ^^
Re: sous couche??
Intéressant Poppins. Parce que partout on te dit que l'apprêt c'est un passage obligé etc Donc, c'est assez intéressant de savoir que la peinture adhère quand même. Je pense qu'un de ces jours je ferai l'essai.
Sur hobbyforever, il y avait un gars qui disait ne jamais utiliser d'apprêt, trop pas économique selon lui :p , et donc il passe une couche de blanc à l'aéro et hop! Pas de soucis d'après lui. Mais ça doit pas être économique non plus d'utiliser la peinture blanche en sous couche.
Sur hobbyforever, il y avait un gars qui disait ne jamais utiliser d'apprêt, trop pas économique selon lui :p , et donc il passe une couche de blanc à l'aéro et hop! Pas de soucis d'après lui. Mais ça doit pas être économique non plus d'utiliser la peinture blanche en sous couche.
Re: sous couche??
ça dépend pour quoi tu veux l'utiliser si c que pour faire une base claire tu peux tout à fait la diluer fortement du coup économique... mais bon c sûr si tu fais une belle couche épaisse vaut mieux prendre une bombe car vu le prix de l'acrylique en pot ou en bombe ça fait mal...
Re: sous couche??
une autre chose pour l'appret, cela permet d'isoler la resine, celle ci à tendence à redevenir grasse avec le temps, ca permet d'avoir une accroche nickel et d'eviter les cloques avec le temps.
De plus, en cas de rebouchage ou modifications, et comme on a deux matières diférentes (mastic cellulosique, polyester ou autres putty (généralement epoxy), cartes plastiques, tiges metalliques etc...) cela permet d'unifier la surface pour une meilleure homogénnéité de l'accroche.
Et puis parfois ca n'accroche pas du tout sur certains points (résine mal melangée par exemple), avec un appret il n'y a plus ce pb.
la seule chose à garder en mémoire c'est qu'il y a autant de types d'apprets que de types de peintures.
donc un appret cellulosique (le plus nickel ) mon gout) n'est pas forcément bon pour de l'acrylique diluée (tout dépend de la dilution aussi) ... etc....
De plus, en cas de rebouchage ou modifications, et comme on a deux matières diférentes (mastic cellulosique, polyester ou autres putty (généralement epoxy), cartes plastiques, tiges metalliques etc...) cela permet d'unifier la surface pour une meilleure homogénnéité de l'accroche.
Et puis parfois ca n'accroche pas du tout sur certains points (résine mal melangée par exemple), avec un appret il n'y a plus ce pb.
la seule chose à garder en mémoire c'est qu'il y a autant de types d'apprets que de types de peintures.
donc un appret cellulosique (le plus nickel ) mon gout) n'est pas forcément bon pour de l'acrylique diluée (tout dépend de la dilution aussi) ... etc....
isamu- Nombre de messages : 151
Age : 50
Localisation : Clamart
Date d'inscription : 28/01/2007
Re: sous couche??
perso j'utilise l'appret tamiya surface primer gris (87042). J'en suis très content, exepté que si on achète les bombes en france ça revient super cher.
J'ai aussi du mr resine et mr surfacer en bombe mais j'ai pas encore testé. J'utilise du mr surfacer 1200 en pot (au pinceau) avant d'appreter complètement à la bombe pour voir les défauts que pourrais laisser un mauvais poncage.
Faites vos stocks sur R10, ils pratiquent de très bon prix.
J'ai aussi du mr resine et mr surfacer en bombe mais j'ai pas encore testé. J'utilise du mr surfacer 1200 en pot (au pinceau) avant d'appreter complètement à la bombe pour voir les défauts que pourrais laisser un mauvais poncage.
Faites vos stocks sur R10, ils pratiquent de très bon prix.
Shin64- Nombre de messages : 517
Localisation : Cahors/Toulouse
Date d'inscription : 07/05/2007
Re: sous couche??
je remonte le fil car j'ai testé un apprêt trouvé dans un centre auto. J'ai pris une bombe de 500 mL d'apprêt gris de la marque Motip (il en existe aussi en blanc) pour seulement 10€40.
Du coup ça doit être le meilleur plan apprêt que je connaisse pour le moment (les bombes citadel c'est 400 mL et env 11€, tamiya ou mr surfacer en France j'en parle pas).
J'ai testé sur un kit sur lequel je n'ai pas fait encore grand chose, je n'ai même pas poncé toute les pièces.
Le résultat est très bon, cet apprêt est fin. Par contre la bombe est lourde et il faut appuyer assez fort sur la gâchette. Cependant le dépit de peinture est moins important que les bombes tamiya ou mr surfacer, du coup on a moins vite tendance à noyer les pièce, c'est appréciable.
bref un bon plan, je vais utiliser ça désormais pour faire la 1er couche et utiliser du mr surfacer 1200 à l'aero en finition après avoir travaillé les défauts.
PS: il sent fort cet apprêt, à utiliser en extérieur ou dans une pièce bien aérée avec un masque.
Du coup ça doit être le meilleur plan apprêt que je connaisse pour le moment (les bombes citadel c'est 400 mL et env 11€, tamiya ou mr surfacer en France j'en parle pas).
J'ai testé sur un kit sur lequel je n'ai pas fait encore grand chose, je n'ai même pas poncé toute les pièces.
Le résultat est très bon, cet apprêt est fin. Par contre la bombe est lourde et il faut appuyer assez fort sur la gâchette. Cependant le dépit de peinture est moins important que les bombes tamiya ou mr surfacer, du coup on a moins vite tendance à noyer les pièce, c'est appréciable.
bref un bon plan, je vais utiliser ça désormais pour faire la 1er couche et utiliser du mr surfacer 1200 à l'aero en finition après avoir travaillé les défauts.
PS: il sent fort cet apprêt, à utiliser en extérieur ou dans une pièce bien aérée avec un masque.
Dernière édition par ex hex le Sam 5 Juil 2008 - 19:03, édité 1 fois
Re: sous couche??
Effectivement il a l'air pas mal, je vais essayer de le trouver. Tu l'as acheté dans quel centre auto, ça m'éviterais de tourner en rond
Merçi.
Merçi.
Asphodele- Général
-
Nombre de messages : 8766
Age : 50
Localisation : Somewhere
Date d'inscription : 19/04/2007
Re: sous couche??
roady, je ne sais pas si c'est une chaîne mais comme c'est prêt de chez moi j'ai jeté un œil et j'y ai trouvé cet apprêt.
Re: sous couche??
J'ai exactement le même Exhex !!! et c'est de la bombe (dans le sens que vous voulez), je confirme cet apprêt est très bien. Pour ma part je l'ai trouvé dans un Feu Vert...
Miaka- Admin
- Nombre de messages : 4837
Age : 43
Date d'inscription : 25/01/2007
Re: sous couche??
Roady est intermarché pour voiture pour info ^^
je viens de finir mon tamiya et je vais aussi essayer de le trouver !
par contre effectivement très attention aux produits voiture : ils contiennent très très souvent des produits dangereux (étiquettes orange) mais aussi des produit CMR (cancérigène Mutagène et toxique pour la reproduction) donc à utiliser avec super précaution !!
je viens de finir mon tamiya et je vais aussi essayer de le trouver !
par contre effectivement très attention aux produits voiture : ils contiennent très très souvent des produits dangereux (étiquettes orange) mais aussi des produit CMR (cancérigène Mutagène et toxique pour la reproduction) donc à utiliser avec super précaution !!
Re: sous couche??
bon moi j'ai une technique particulière affutée avec le temps. Dans l'ordre, apprêt tamiya gris, surfacer 1000 en bombe blanche, poncage final qui en général me ramène presque à la résine avec papier de verre 600-1000 et eau, un petit lavage, apprêt tamiya gris de nouveau, finement, et spray genre préombrage de bombe GW blanche.
Conclusion, prévoir un gros budget sous couche, mais la peinture est ultra solide ( en plus j'utilise de la cellulosique dessus ).
Conclusion, prévoir un gros budget sous couche, mais la peinture est ultra solide ( en plus j'utilise de la cellulosique dessus ).
Re: sous couche??
Bon, mésaventure de la journée, j'ai utilisé la bombe Skull White de Game Workshop pour la sous couche, avis plus que mitigé, laisse un ptit aspect granuleux après sa vaporisation et un gros voile de poussière dans la pièce. Halluçinant je l'ai fait dans ma pièce dédiée, dans la cave et partout j'ai un voile blanc Comme si j'avais que ça à faire j'ai du faire la poussière Je sais, les filles, ça vous fait plaisir
Bien une m...e n'arrivant jamais seule, j'avais plus de sous couche pour la Jupiter, ben ouais Kanu était gourmande , alors je me suis dit, puisque certaines personnes de se forum ne sous couchent jamais, je me suis bon pour cette çi je fais pareil. Allez une sous couche Mr. Color, j'enchaine par la couleur peau, tout est quasiment fini, je vois une ptite poussière qui c'est délicatement posée sur ma peinture, je l'enlève tout aussi délicatement et paf.... un morceau de peinture qui saute je passe un peu mon doigt dessus et tout s'enlève et même ma sous couche Mr. color Sur une autre pièce je colle un morceau de scotch je le décolle et toute la peinture ce décolle Dégouté...................... Je repasse tout mon kit sous le diluant cellulosique, suis shootté à donf, une partie de la prépa est partie avec le diluant, enfin bref je suis vert
Je crois que je vais faire un ptit break d'une semaine
Bien une m...e n'arrivant jamais seule, j'avais plus de sous couche pour la Jupiter, ben ouais Kanu était gourmande , alors je me suis dit, puisque certaines personnes de se forum ne sous couchent jamais, je me suis bon pour cette çi je fais pareil. Allez une sous couche Mr. Color, j'enchaine par la couleur peau, tout est quasiment fini, je vois une ptite poussière qui c'est délicatement posée sur ma peinture, je l'enlève tout aussi délicatement et paf.... un morceau de peinture qui saute je passe un peu mon doigt dessus et tout s'enlève et même ma sous couche Mr. color Sur une autre pièce je colle un morceau de scotch je le décolle et toute la peinture ce décolle Dégouté...................... Je repasse tout mon kit sous le diluant cellulosique, suis shootté à donf, une partie de la prépa est partie avec le diluant, enfin bref je suis vert
Je crois que je vais faire un ptit break d'une semaine
Asphodele- Général
-
Nombre de messages : 8766
Age : 50
Localisation : Somewhere
Date d'inscription : 19/04/2007
Re: sous couche??
On te comprend que trop bien Aspho ^^ J' ai passé la soirée d'hier a decapé une Suzumiya et.... j'ai du refaire une partie de la preparation a cause de l'acétone qui bouffe la putty grise T.T
Re: sous couche??
J'ai eu le même soucis avec le skull white (aspect granuleux) et un voile blanc dans ma piaule (le problème étant que ça s'est même infiltré dans mes vitrines et à blanchi mes kits et PVC...) je parle pas du sol qui est devenu granuleux, des mangas à la couv blanchie xD mes bambous devenus vert pales...
truc de fou....
Je me suis rabattu sur une nouvelle sous couche beaucoup moins chère, je teste dans la semaine vu que j'ai pas fini mon kit pour le moment, mais bon je déconseille le skull white aussi poyr les même soucis qu'asphodèle.
truc de fou....
Je me suis rabattu sur une nouvelle sous couche beaucoup moins chère, je teste dans la semaine vu que j'ai pas fini mon kit pour le moment, mais bon je déconseille le skull white aussi poyr les même soucis qu'asphodèle.
shoko- Cosplay Queen
- Nombre de messages : 852
Date d'inscription : 04/06/2008
Re: sous couche??
Tien tien, j'ai la même chose avec le skull white, je pensais que c'était moi qui m'en servais mal mais par chance j'ai évité le voile blanc vu que je fait ça dehors, c'est l'herbe qui a tout prit
Cette histoire de poussière ça le fait aussi avec le choas black, la boîte que j'utilise pour peindre est tapissée de poussière noire mais c'est à verifier, ça fait 3 ans que j'en est pas utilisé.
Cette histoire de poussière ça le fait aussi avec le choas black, la boîte que j'utilise pour peindre est tapissée de poussière noire mais c'est à verifier, ça fait 3 ans que j'en est pas utilisé.
Calis- Nombre de messages : 2841
Age : 35
Localisation : Région Parisienne
Date d'inscription : 04/03/2008
Re: sous couche??
C'est un spray très lourd et très chargé, c'est pas pour rien qu'ils conseillent de l'utiliser en extérieur .
Sinon le grain, si vous secouez bien et sous coucher par de petites pressions successives et a une 20aine de cm, il est peu perceptible, mais présent, c'est ce qui garantie l'accroche de la peinture ( car ce n'est pas un spray acrylique contrairement aux idées reçues, mais permet l'accroche de l'acrylique sur lui ). un léger petit polissage (genre avec de la laine de fer en 000 devrait rattraper les soucis de grain en cas de surcharge.
Sinon le grain, si vous secouez bien et sous coucher par de petites pressions successives et a une 20aine de cm, il est peu perceptible, mais présent, c'est ce qui garantie l'accroche de la peinture ( car ce n'est pas un spray acrylique contrairement aux idées reçues, mais permet l'accroche de l'acrylique sur lui ). un léger petit polissage (genre avec de la laine de fer en 000 devrait rattraper les soucis de grain en cas de surcharge.
Re: sous couche??
Le micro relief Citadel ne m'a jamais ennuyé, au contraire....
En tous cas, c'est bien moins pire que la sous-couche grise Prince August... inutilisable ce truc
Quant à la poussière... j'utilisais avant une boite en carton pour recueillir cette fine poussière noire ou blanche qui colle aux chaussettes... mauvaise idée, çà ne fait que renvoyer vers soit le nuage.
En extérieur .. c'est tellement fin, que le peu de vent qu'il y a dévie le jet ... pas évident quant on a pas l'habitude j'imagine.
J'utilise donc mon bloc de rangement en plastic percé et muni d'un ventilateur industriel 220V (une VMC fait l'affaire) qui aspire l'air vers l'extérieur.
Problème réglé !
En tous cas, c'est bien moins pire que la sous-couche grise Prince August... inutilisable ce truc
Quant à la poussière... j'utilisais avant une boite en carton pour recueillir cette fine poussière noire ou blanche qui colle aux chaussettes... mauvaise idée, çà ne fait que renvoyer vers soit le nuage.
En extérieur .. c'est tellement fin, que le peu de vent qu'il y a dévie le jet ... pas évident quant on a pas l'habitude j'imagine.
J'utilise donc mon bloc de rangement en plastic percé et muni d'un ventilateur industriel 220V (une VMC fait l'affaire) qui aspire l'air vers l'extérieur.
Problème réglé !
Re: sous couche??
Je n'ose pas ouvrir un topic pour ma question qui touche la sous couche, alors je me permet une petite up sur celui ci :/
Je suis bien embetté car... je n'en ai plus. Mon distributeur "maison" est à sec et le temps que j'en commande ça va prendre au moins une semaine. Alors j'ai une grosse question, comment la remplacer? Sgreg me dit qu'en vaporisant un blanc tamiya a l'aero ça devrait aller. Je pense que oui pour la propriété couvrante mais pour aider la peinture à bien adhérer est ce que c'est suffisant? : /
Merci d'avance pour vos réponses ^^
Je suis bien embetté car... je n'en ai plus. Mon distributeur "maison" est à sec et le temps que j'en commande ça va prendre au moins une semaine. Alors j'ai une grosse question, comment la remplacer? Sgreg me dit qu'en vaporisant un blanc tamiya a l'aero ça devrait aller. Je pense que oui pour la propriété couvrante mais pour aider la peinture à bien adhérer est ce que c'est suffisant? : /
Merci d'avance pour vos réponses ^^
Re: sous couche??
Je n'achète jamais de sous-couche, je vaporise à l'aéro buse 0.4 du blanc ou autre couleur de n'importe quelle marque...tout passe dans une buse aussi grosse. L'important c'est de faire plusieurs fines couches (3 pour moi) et de laisser sécher entre chaque.
Amakusa Shiroh Tokisada- Nombre de messages : 879
Localisation : forteresse de Hara
Date d'inscription : 25/07/2007
Re: sous couche??
Pareil qu'Amakusa, maintenant je fait aussi ça et ça tien plutot bien
Calis- Nombre de messages : 2841
Age : 35
Localisation : Région Parisienne
Date d'inscription : 04/03/2008
Re: sous couche??
Ben, tu peux aussi t'en passer! Sur mon Haruhi, il n'y a pas du tout d'appret, et elle est faite au pinceau et aero pour la peau. Et (en tout cas pour moi) ca tient tres bien.
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